Bigbamboo schrieb:

Spartacus schrieb:

RoadRunner_de schrieb:Das peinlichste und verachtenstde ist aber das einige auf die Idee kommen, denen die Schuld zu geben, die mittendrin waren.

Wer denn?

Hier im Fred z.B. endless. Der schimpft ja noch beharrlich über 'die Kletterer' die sich 'nicht an Anweisungen halten können' und 'wie die Geier' geklettert sind. Völlig unbeachtlich der Tatsache, das alle 20 Opfer totgedrückt / getrampelt wurden.

Ja, aber er spricht ja von Leuten, die kletterten bevor die Panik ausbrach.

@Vael: Es ging um die Diskussion hier im Thread.

Brady schrieb:hallo und wenn jemand älter ist, ist es nicht so schlimm wenn er stirbt? Lebende alte grüße

Kannst du nicht wenigstens mal in so einem Thread deine Kommentare und super witzigen Grüße lassen? Das er nicht sagen wollte, das ein junges Opfer schlimmer ist als jemand, der älter ist, ist doch klar.

Jetzt ist die Zahl auf 21 gestiegen, unfassbar traurig, und das schlimme ist, kaum einer denkt aktuell an die vielen hundert Verletzten, und an die, die sicherlich noch schwer mit den Bildern vor Ort zu kämpfen haben.

Und dann kommt dieser Bürgermeister und hat nichts besseres zu tun, als jegliche Schuld von sich zu weisen.

Einfach nur unfassbar traurig.

Spartacus schrieb:

Bigbamboo schrieb:

Spartacus schrieb:

RoadRunner_de schrieb:Das peinlichste und verachtenstde ist aber das einige auf die Idee kommen, denen die Schuld zu geben, die mittendrin waren.

Wer denn?

Hier im Fred z.B. endless. Der schimpft ja noch beharrlich über 'die Kletterer' die sich 'nicht an Anweisungen halten können' und 'wie die Geier' geklettert sind. Völlig unbeachtlich der Tatsache, das alle 20 Opfer totgedrückt / getrampelt wurden.

Ja, aber er spricht ja von Leuten, die kletterten bevor die Panik ausbrach.

Ja und, das ist doch normal das Zäune überklettert werden, sowas muss man einplanen. Und ehrlich gesagt verstehe ich nicht wie hier dauernd Leute versuchen die Schuld bei den Teilnehmern zu suchen, die kennen doch die Gegend zum grössten Teil überhaupt nicht und sind in die Falle geführt worden, nämlich in den viel zu engen Tunnel der auf einen viel zu kleinen Platz führte. Ich finde es absolut widerlich irgendeine Schuld bei den Teilnehmern zu suchen, die können nämlich für die Umstände die zu allem führten nichts.

Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

propain schrieb:

Spartacus schrieb:

Bigbamboo schrieb:

Spartacus schrieb:

RoadRunner_de schrieb:Das peinlichste und verachtenstde ist aber das einige auf die Idee kommen, denen die Schuld zu geben, die mittendrin waren.

Wer denn?

Hier im Fred z.B. endless. Der schimpft ja noch beharrlich über 'die Kletterer' die sich 'nicht an Anweisungen halten können' und 'wie die Geier' geklettert sind. Völlig unbeachtlich der Tatsache, das alle 20 Opfer totgedrückt / getrampelt wurden.

Ja, aber er spricht ja von Leuten, die kletterten bevor die Panik ausbrach.

Ja und, das ist doch normal das Zäune überklettert werden, sowas muss man einplanen. Und ehrlich gesagt verstehe ich nicht wie hier dauernd Leute versuchen die Schuld bei den Teilnehmern zu suchen, die kennen doch die Gegend zum grössten Teil überhaupt nicht und sind in die Falle geführt worden, nämlich in den viel zu engen Tunnel der auf einen viel zu kleinen Platz führte. Ich finde es absolut widerlich irgendeine Schuld bei den Teilnehmern zu suchen, die können nämlich für die Umstände die zu allem führten nichts.

Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Eben. Es geht auch nicht darum, Leuten die Schuld geben zu wollen, die die Treppe erreichen wollten, sondern darum, dass sie überhaupt zu erreichen gewesen ist und damit vielen, auch schon bevor es kritisch wurde als Anlaufpunkt diente.

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Von dem Vogel hört man ja irgendwie gar nichts mehr. Muss sich wahrscheinlich gerade drum kümmern das seine nächste McFit Filiale eröffnet wird.

vonNachtmahr1982 schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Von dem Vogel hört man ja irgendwie gar nichts mehr. Muss sich wahrscheinlich gerade drum kümmern das seine nächste McFit Filiale eröffnet wird.

scheint abgetaucht zu sein

FredSchaub schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Von dem Vogel hört man ja irgendwie gar nichts mehr. Muss sich wahrscheinlich gerade drum kümmern das seine nächste McFit Filiale eröffnet wird.

scheint abgetaucht zu sein

Leider nicht, der gab gestern eine Pressekonferenz wo er versuchte der Polizei die Schuld in die Schuhe zu schieben. Ansonsten versteckelt er sich hinter den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

propain schrieb:

FredSchaub schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Von dem Vogel hört man ja irgendwie gar nichts mehr. Muss sich wahrscheinlich gerade drum kümmern das seine nächste McFit Filiale eröffnet wird.

scheint abgetaucht zu sein

Leider nicht, der gab gestern eine Pressekonferenz wo er versuchte der Polizei die Schuld in die Schuhe zu schieben. Ansonsten versteckelt er sich hinter den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

die haben alle keine Eier und stehen zu dem was sie verbockt haben

FredSchaub schrieb:

propain schrieb:

FredSchaub schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Von dem Vogel hört man ja irgendwie gar nichts mehr. Muss sich wahrscheinlich gerade drum kümmern das seine nächste McFit Filiale eröffnet wird.

scheint abgetaucht zu sein

Leider nicht, der gab gestern eine Pressekonferenz wo er versuchte der Polizei die Schuld in die Schuhe zu schieben. Ansonsten versteckelt er sich hinter den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

die haben alle keine Eier und stehen zu dem was sie verbockt haben

Das Problem für den Herrn Schaller ist, dass er nur eine Haftpflicht über 7 Mio.€ für die Veranstaltung abgeschlossen hat (wurde gestern bei plusminus genannt). Alles weitere was da an Schadenersatzforderungen auf ihn als Veranstalter (sollter er Schuld haben) zu kommen wird (und das wird nicht wenig sein), müßte er aus dem Vermögen der Veranstaltungs GmbH bzw. seinem Privatvermögen bezahlen....
Daher kann er sich nicht hinstellen und sagen "Sorry ich bin der Schuldige!".
Ebenso ist eine Entschuldigung bei den Opfern nicht drin, da es ein teilweise Schuldeingeständnis wäre.
Klingt zwar alles perves aber juristisch ist es nunmal so.

ThorstenH schrieb:

FredSchaub schrieb:

propain schrieb:

FredSchaub schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte. Beide ignorierten Warnungen reihenweise, beide setzten Leute unter Druck das die Loveparade durchgeführt wird und das ist maßgebend, nicht ob einige Leute in Panik versuchten die Treppe zu erreichen (zu der Treppe gab es übrigens auch eine Warnung).

Von dem Vogel hört man ja irgendwie gar nichts mehr. Muss sich wahrscheinlich gerade drum kümmern das seine nächste McFit Filiale eröffnet wird.

scheint abgetaucht zu sein

Leider nicht, der gab gestern eine Pressekonferenz wo er versuchte der Polizei die Schuld in die Schuhe zu schieben. Ansonsten versteckelt er sich hinter den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

die haben alle keine Eier und stehen zu dem was sie verbockt haben

Das Problem für den Herrn Schaller ist, dass er nur eine Haftpflicht über 7 Mio.€ für die Veranstaltung abgeschlossen hat (wurde gestern bei plusminus genannt). Alles weitere was da an Schadenersatzforderungen auf ihn als Veranstalter (sollter er Schuld haben) zu kommen wird (und das wird nicht wenig sein), müßte er aus dem Vermögen der Veranstaltungs GmbH bzw. seinem Privatvermögen bezahlen....
Daher kann er sich nicht hinstellen und sagen "Sorry ich bin der Schuldige!".
Ebenso ist eine Entschuldigung bei den Opfern nicht drin, da es ein teilweise Schuldeingeständnis wäre.
Klingt zwar alles perves aber juristisch ist es nunmal so.

das ist wohl richtig, aber es traut sich ja dennoch keiner zu sagen "ja wir waren schuld" - stattdessen wird abgewiegelt und verschleiert und auf die Opfer geschoben

FredSchaub schrieb:das ist wohl richtig, aber es traut sich ja dennoch keiner zu sagen "ja wir waren schuld" - stattdessen wird abgewiegelt und verschleiert und auf die Opfer geschoben

Das ist ja das widerliche, dieser Schaller sucht die Schuld bei der Polizei, dieser Sauerland sucht die Schuld bei den Teilnehmern, aber keiner dieser beiden xxx hat den Arsch in der Hose zu sagen das sie Fehler gemacht haben. Es ist nur gut das mittlerweile soviele Schreiben an die Öffentlichkeit gelangt sind, in denen belegt wird das Schaller und Sauerland wohl die Hauptübeltäter sind, das die zwei sich über alle möglichen Warnungen und Bestimmungen hinweg setzten nur damit sie ihr Ding durchziehen konnten.

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Spartacus schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Doch... die Herren selber.

vonNachtmahr1982 schrieb:

Spartacus schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Doch... die Herren selber.

die wollen jetzt durch die Hintertür abhauen

FredSchaub schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Spartacus schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Doch... die Herren selber.

die wollen jetzt durch die Hintertür abhauen

Kann man nur hoffen das die Kölner Polizei die in dem fall ermittelt das Hintertürchen vorher abschließen und den Schlüssel wegwerfen.

Aber irgendwie hab ich bei der ganzen Sache ein ganz ganz schlechtes Gefühl... da wird noch so einiges unter den Tisch gekehrt werden.

vonNachtmahr1982 schrieb:

FredSchaub schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Spartacus schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Doch... die Herren selber.

die wollen jetzt durch die Hintertür abhauen

Kann man nur hoffen das die Kölner Polizei die in dem fall ermittelt das Hintertürchen vorher abschließen und den Schlüssel wegwerfen.

Aber irgendwie hab ich bei der ganzen Sache ein ganz ganz schlechtes Gefühl... da wird noch so einiges unter den Tisch gekehrt werden.

wie immer, wenn öffentliche Stellen dabei waren, verschwindet dann unter dem Deckmantel des "Amtsgeheimnisses"

vonNachtmahr1982 schrieb:

Spartacus schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Doch... die Herren selber.

Die reden hier aber eh nicht mit.

In drei Minuten beginnt die nächste PK und kann live auf nTV geschaut werden. Mal sehen was es diesmal für Aalglatte Statements gibt.

vonNachtmahr1982 schrieb:

Spartacus schrieb:

propain schrieb:Da sollten sich einige endlich mal Gedanken zu Schaller und Sauerland machen, die haben nämlich alles dafür getan das dieses Unglück passieren konnte.

Bezweifelt doch niemand.

Doch... die Herren selber.

Den Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe wollen wir aber auch nicht vergessen.

Er ist für mich einer der Hauptverantwortlichen.

Die ganze Tragödie erinnert mich stark an die Hillsborough-Katastrophe. Soweit ich mich erinnern kann ist damals von den Mitverantwortlichen aus Sheffield ( ich meine damit die nicht nachdrängenden und drückenden Fans) niemand angemessen für sein Handeln bzw. Unterlassen bestraft worden. Die Angehörigen Opferverbände mußten meiner Erinnerung nach lange warten bis das ganze Ausmaß geklärt wurde.

Ich fürchte, so wird es auch hier ausgehen. OB Sauerland wird in den kommenden Tagen zurücktreten, Schallers Orga-GmbH geht pleite und um ihn selbst an die Kandarre zu bringen und mithaften zulasen wird es zig Verfahren geben müssen. Gleiches gälte für die Stadt Duisburg bzw. Polizei/Ordnungsdienst.

Die Todesopfer macht es nicht mehr lebendig, ich hoffe inständig daß alle Schwerverletzen überleben und ohne Folgeschäden davonkommen. Aber es muß alles auf den Tisch - unabhängig wen es betrifft !